关于地震的能量来源的一个看法

pbs · 发表于 2011-5-15 01:47

地震爆发时的能量之大，给人印象的深刻可能一辈子也不会忘记。

   地球物理学家傅承义院士指出：“地球每年由于地震所消失的能量其数量级约为 10^27尔格。但地球每年仅由放射性物质衰变所产生的能量至少比这个数值高一个数量级”。这似乎给了地震能量地热来源的证据。

   我看这个理论有些问题：

（1）热效率问题，上面的描述可以得出地热转换成地震机械能效率在10%之间，单单烘烤岩石就可以得到10%机械能，这个效率太高了--蒸气机这么精巧的机械结构也不过得到8%的热能-机械转化效率；
（2）热传导效率问题，地球的半径6400公里，地球深处的热能传递出来的速度有燃煤锅炉那样有效吗？岩石是个良好的热导体吗？3200公里长度传导的热量至地表10公里处的速率是多少？

所以地热成震理论解释地震有些困难。那么我们把眼光转向外空间，尤其是太阳了。

   9级地震的能量释放是10^25尔格。

一个常规太阳耀斑每秒释放10^27尔格，2011年4月1日太阳上共发生32次耀斑事件，最短的耀斑爆发持续时间为2分钟，最长的是2小时。所以是个相当活跃的一天。

   假设平均每天太阳耀斑（10^29 erg/sec)时间累计1小时，总能量释放就是10^32-10^33尔格，每天如果到达地球的太阳风暴粒子只占总释放量的百万分之一，就足够激发一次9级地震了--可以想象每天一次9级地震的可怕。

   所以地球只要吸收1亿分之一的耀斑能量足以每一年引发一次9级地震---这也是9级地震毕竟稀少的原因。

   太阳上的超级耀斑爆发（X级别）有时可以达到10^32-10^33尔格/秒，如果这种耀斑面对地球持续1分钟，足以给地球立马带来一个9级地震---而这恰恰是2011年3月11日的地震发生前太阳活动的真实情况写照。

   所以地震研究和预测要抬头看天，不要低头走路，从地下找地震的能量来源是没有出路的。

lhkcc58 · 发表于 2011-5-15 03:34

“地球每年由于地震所消失的能量其数量级约为 10^27尔格”

物质不灭，能量守恒还是不是成立？

pbs · 发表于 2011-5-15 07:37

“地球每年由于地震所消失的能量其数量级约为 10^27尔格”

物质不灭，能量守恒还是不是成立？
lhkcc58 发表于 2011-5-15 03:34

我想这位院士的意思是地震说释放出来的机械能，这些机械能最后表现在位移的形式以位能储存起来或摩擦生热散发到大气之中。

王金甲 · 发表于 2011-5-15 08:15

地震的能量来源于固体潮汐。

pbs · 发表于 2011-5-15 14:30

地震的能量来源于固体潮汐。
王金甲发表于 2011-5-15 08:15

能否把能量的能级方向以及变化形式用简单的方式描述一下？

王金甲 · 发表于 2011-5-15 15:45

能否把能量的能级方向以及变化形式用简单的方式描述一下？
pbs 发表于 2011-5-15 14:30

固体潮汐不仅仅是地壳板块的的升降运动，而且还存在与地球自转方向相反的水平运动。这样一来使板块积蓄应力，应力的释放就是地震。

pbs · 发表于 2011-5-16 01:01

固体潮汐不仅仅是地壳板块的的升降运动，而且还存在与地球自转方向相反的水平运动。这样一来使板 ...
王金甲发表于 2011-5-15 15:45

能否把固体潮汐的能量级别表述出来？

比如每次潮汐涨落可以释放多少能量？多少比例用于推动地壳板块？其余都到哪去了？

lhkcc58 · 发表于 2011-5-16 01:33

“ 9级地震的能量释放是10^25尔格。”
这个数据是怎么来的？
经验数据？
如果是经验数据，那它是根据什么经验的出来的？计算的依据是什么？
如果我们说不清地球的一次9级地震的准确能量，那太阳上的事儿算不算就更不靠谱了？
“释放”是怎么回事？
在释放之前它以什么形态存在？
如果地震能量来自于太阳，那这来自于太阳的能量如何集中到地下几百公里的地方？
如果能集中到地下几百公里的地方，那来自于太阳的辐射能被转换成什么样、什么形态的能量？
这被集中和转换的太阳辐射能又是如何变成机械能并形成地震的？

pbs · 发表于 2011-5-16 03:32

“ 9级地震的能量释放是10^25尔格。”
这个数据是怎么来的？
经验数据？
如果是经验数据，那它是根据什么 ...
lhkcc58 发表于 2011-5-16 01:33

关于9级地震得能级可以看下面2张附图。这些数据来源于美国USGS，在任何地震学教科书里都有描述，是个基本的概念，也是涉及到国家安全的一个参数--比如国际核武器控制就要精确地知道对手的核武器试验级别，就是靠检测地震波形态和强度来推算其核武器试验的当量，比如在朝鲜测试核武器后，各国根据地震波强度测出其核武器当量为1000吨TNT。那么看到一次地震，怎样区分自然地震还是人造地震呢？你能回答吗？

美国USGS的地震级别和释放能量的关系，这里用的是百万尔格为基本单位，所以读数要乘以10^6,

下面这个图给的能量以焦耳计算，尔格和焦耳的关系是1焦耳=10^7尔格

你可以看到全球全年全部地震释放的能量一般来讲还达不到智利日本大地震的水平，所以今年地球上的地震能量释放已经超过平均地震年能量释放，本论坛里面的“大佬”“大师”们还在做8级地震的预测不是很好笑的吗？

至于太阳活动的能量如何转移到地球之上并深入到地下几百公里的震中，这里面国际地震界有很多工作要做和正在做，我会以后一点一点把这里的进展放到这个论坛上来。

lhkcc58 · 发表于 2011-5-16 10:05

那表里，从闪电到行星冲击，没有一个数据是说的清的。

lhkcc58 · 发表于 2011-5-16 10:07

“至于太阳活动的能量如何转移到地球之上并深入到地下几百公里的震中，这里面国际地震界有很多工作要做和正在做”

这一点则更是不可能说清楚的。

guangduan · 发表于 2011-5-16 14:31

图中和表中没有考虑地球的自然散热。
任何物体都会通过三种方式向外界进行热传递。地球毫无疑问地也会向外界星空散发热量，它采用的热传递方式显然只有热辐射着一种。难道这样的散热不叫做能量释放？

pbs · 发表于 2011-5-16 19:31

那表里，从闪电到行星冲击，没有一个数据是说的清的。
lhkcc58 发表于 2011-5-16 10:05

如果你能够给出一个能级范围来，行不行？

如果你不能定义你的能级，你就将就用这个图表吧，不然朝鲜的原子弹爆炸当量要猴年马月才能测出来了。

pbs · 发表于 2011-5-16 19:33

图中和表中没有考虑地球的自然散热。
任何物体都会通过三种方式向外界进行热传递。地球毫无疑问地也会向外 ...
guangduan 发表于 2011-5-16 14:31

地震爆发释放能量主要是机械能。

lhkcc58 · 发表于 2011-5-16 19:48

回复 13# pbs

我说那些数值说不清，不等于我就说的清。我不会弄出一些说不清的数据并且拿其说事儿，更不会告诉大家那些东西是什么“常识”。

pbs · 发表于 2011-5-16 20:23

回复 pbs

我说那些数值说不清，不等于我就说的清。我不会弄出一些说不清的数据并且拿其说事儿， ...
lhkcc58 发表于 2011-5-16 19:48

看来你不准备承认这些数据的客观性和有效性。没有这些基础数据，你就无法量化地震能量，就无法计算能量转移积累，就无法研究地震机制。

我问你一个问题，如何区分天然地震和人造地震（比如核试验）？

lhkcc58 · 发表于 2011-5-16 21:11

列表里的闪电，10的九次方？
闪电有大有小，亮度也相差很多，持续时间差的更多，加上放电距离，放电云体的体积等等等等，千差万别。
最小的球形闪电只有足球那么大－－－。
这个数据10的九次方可客观？
这个数据可有效？

pbs · 发表于 2011-5-16 21:26

列表里的闪电，10的九次方？
闪电有大有小，亮度也相差很多，持续时间差的更多，加上放电距离，放电云体的 ...
lhkcc58 发表于 2011-5-16 21:11

你承认不承认有10的9次方焦耳的闪电？

做那个图表的人把最大的闪电能量放上去而不放最小的，你怎么办？

我看你就是看这些数据不顺眼，要推翻它们。

我对你挑战这些数据的行为没有任何意见，不过推翻人家的数据体系，要把自己的数据体系拿出来，不然的话世界上拿什么东西做依据？如果你能够引进地震的确切能量级别，我倒是很乐意地用它的。

我得知道9级地震的能量确切数值到底是多少，你能告诉我吗？

lhkcc58 · 发表于 2011-5-16 21:57

“你承认不承认有10的9次方焦耳的闪电？”

看看，转移论题了不是？
我们讨论的的是那10的九次方作为闪电的标定值是否成立；而不是讨论是否有一个闪电，它的能量恰好与那数值相符。

pbs · 发表于 2011-5-16 22:38

“你承认不承认有10的9次方焦耳的闪电？”

看看，转移论题了不是？
我们讨论的的是那10的九次方作为闪电 ...
lhkcc58 发表于 2011-5-16 21:57

你把足球大小的闪电来论证10的9次方闪电过大又能说明什么呢？无非想说我提供的2张图表对地震能量释放的描述是错误的，不可信的。

我再次重申你对他人的数据持有怀疑态度不是件坏事，不过你试图推翻他人的数据后，请拿出你自己的数据，不然谁的数据可以用来研究？

lhkcc58 · 发表于 2011-5-16 23:04

你先去看看http://www.ssec.wisc.edu/data/ge ... p;anim_method=flash
与你提到的昨天的爆发是否有关？

pbs · 发表于 2011-5-16 23:47

回复 21# lhkcc58

要去看一下。

提个要求：你是版主，能不能把我这个帖子移到上面去，我找自己的主贴都不容易找到，发现被埋在广告贴的下面了。

pbs · 发表于 2011-5-17 05:24

你先去看看
与你提到的昨天的爆发是否有关？
lhkcc58 发表于 2011-5-16 23:04

   太阳耀斑的爆发同地球气候（大气圈）的关系不如同地球的地震（岩石圈）的关系来得紧密。

   你给我看的是美国气象卫星GOES11（GOES West），GOES12（South America），GOES13（GOES East）等卫星地面图像，是地球气象数据，我放的图是美国GOES15气象卫星上的太阳耀斑检测器的数据，是空间气象数据。这个GOES15是唯一的太阳耀斑卫星，GOES13也有这个能力，但最近失灵了。美国人有钱，把GOES14打上去，留在上面当备份不用。

   太阳辐射中可见光和红外波段是地球大气圈活动的能量的来源，太阳活动如黑子耀斑日冕物质抛射（CME）是地球岩石圈活动的能量来源。前者的能量远远大于后者的能量，但是地球通过大气冰室效应把这些前者能量释放回空间去了，所以地球不会无限加热，而后者被地球接受的能量无法通过辐射返回空间，积累起来在岩石圈内形成机械能造成大大小小的地震活动。

   每次太阳物质抛射抛出的电子质子的质量总数可达数十亿吨，可见其能级之大，对地球的影响不言而喻。

   所以地球上的一切活动都在太阳的控制之下。

guangduan · 发表于 2011-5-17 09:31

地震爆发释放能量主要是机械能。
pbs 发表于 2011-5-16 19:33

地震根本就不是释放能量！你的这个观点还是基于板块形变理论，但这个理论是错误的！

pbs · 发表于 2011-5-17 09:53

地震根本就不是释放能量！你的这个观点还是基于板块形变理论，但这个理论是错误的！
guangduan 发表于 2011-5-17 09:31

释放能量只是在地震中能量转化的一种表达说法而已，谁说仅仅是板块变形？板块运动可不可以？板块破裂可不可以？板块振动可不可以？

你的看法是在地震中没有能量参与在里面？

guangduan · 发表于 2011-5-17 10:43

板块运动？你有没有仔细想过板块是怎么运动的？它会飘来飘去么？
你是不是眼睛只看见海平面上面的东西了？海水下面的不叫板块么？上面的板块移动了，下面的怎么办？难道会裂开一条缝？

能量是一个总的解释，任何运动都有能量参与。但这样的解释对具体问题起不到任何作用！就像你的身体有了毛病，我诊断你生病的原因是因为你身体不好一样！

你想表达的是地震的能量来源于太阳，但这是百分之百错误的。如果太阳提供的能量大于地球散发的能量，那我们的

lhkcc58 · 发表于 2011-5-17 10:46

回复 23# pbs
1，goes11，昨天十几个小时的异常，异常可以分两轮，与14、23点的爆发似乎有对应。当时奇怪的是g－12，g－e上没有相应异常。
2把太阳辐射能弄到地下几百公里去是一件很费神的事儿。

guangduan · 发表于 2011-5-17 11:17

在贴一次图吧！地震的能量来源于液态熔岩的无规律波动！
熔岩与地壳的关系02.gif

pbs · 发表于 2011-5-17 11:30

回复 pbs
1，goes11，昨天十几个小时的异常，异常可以分两轮，与14、23点的爆发似乎有对应。当时奇怪的是 ...
lhkcc58 发表于 2011-5-17 10:46

你说的goes11异常我看不出来，你能否给个简单示意图或截图解释一下？你是否在讨论地震云？

2把太阳辐射能弄到地下几百公里去是一件很费神的事儿。

不管是浅源还是深源地震，这个能量传递是一回事--力是作用在整个板块上，只是整个岩体板块在移动起动点或破裂点的深度不同而已。

pbs · 发表于 2011-5-17 11:35

在贴一次图吧！地震的能量来源于液态熔岩的无规律波动！
guangduan 发表于 2011-5-17 11:17

熔岩无规则波动要消耗能量，这个能量从哪里来补充？能量守恒的原理要服从吧？

另外你的地球模型中地壳下面全部是液体熔岩是你自己创造的理论？你有证据吗？

guangduan · 发表于 2011-5-17 11:44

熔岩波动需要能量，这个能量哪里来？肯定不是来源于太阳对地球的辐射。大海海浪波动的能量从哪里来它就从哪里来！

地球下面全部是液体是当然有证据的！看图！

guangduan · 发表于 2011-5-17 11:50

还有一张！

guangduan · 发表于 2011-5-17 11:56

从地球演变成今天这样的环境也足以推导出地壳下面就是液体！
在地球未冷却的时候，它是一个完全液态的星球；
在地球冷却的过程中，地球是由外向内逐渐冷却并岩石化的；
现在的地壳厚度为30公里平均，那么，未岩石化的内部必然保持着全液态的熔岩。
还有问题么？

guangduan · 发表于 2011-5-17 11:58

最难理解的可能是固态外壳的地壳与液态熔岩之间存在间隙这一问题。如果需要，我们可以慢慢讲述。

pbs · 发表于 2011-5-17 12:04

回复 31# guangduan

太好了，你终于承认有能量来源了，就是

大海海浪波动的能量

那么这个全球海浪波动的能量是从哪里来的？能量级别是多少？

你把几张岩浆流出照片放在这里就可以证明地球地壳都是浮在岩浆上面了，这种证明太简单了吧？我说这个岩浆流出现象是地球的地壳和地幔之间有几个热点，岩浆从热点中沿着一根导洞上升流出地表而已。你能反驳我的解释吗？

lhkcc58 · 发表于 2011-5-17 12:55

lhkcc58 · 发表于 2011-5-17 12:58

lhkcc58 · 发表于 2011-5-17 13:01

goes11 4套图均匀异常。异常有二，一是横纹，二是异常发光点。
ge，g12，mtsat同期没有异常。

guangduan · 发表于 2011-5-17 14:21

熔岩波动的能量不是来源于大海波动的能量。你在断章取义！
直接告诉你吧：大海的波动来源于太阳和月球的万有引力；熔岩的波动也来源于太阳和月球的万有引力。
你想证明地震的能量是由来源的对么？你已经做到了，任何运动都必然需要能量，但地震的能量不是你所说的太阳辐射或电磁场一类的，你明白么？你证明的是地震需要能量，我证明的是地震的发生过程，我们不一样！

另外，那几张图不是拍摄的熔岩流出，而是从火山口看进去的照片，熔岩的下面还是熔岩，而不是地壳。

pbs · 发表于 2011-5-17 20:45

回复 39# guangduan

熔岩的下面还是熔岩，而不是地壳。

请出示证据证明全球地壳下面都是熔岩，下面的熔岩的粘度，温度和比重，没有这些个数据怎么知道你的理论。

至于从引力来的能量，请给出能量的数值。

pbs · 发表于 2011-5-17 23:33

goes11 4套图均匀异常。异常有二，一是横纹，二是异常发光点。
ge，g12，mtsat同期没有异常。
lhkcc58 发表于 2011-5-17 13:01

横纹和亮点是不是在信号处理传递时的缺失造成的？

lhkcc58 · 发表于 2011-5-18 04:31

回复 41# pbs

持续了大约10个小时。

pbs · 发表于 2011-5-18 08:34

回复 pbs

持续了大约10个小时。
lhkcc58 发表于 2011-5-18 04:31

可能的空间风暴造成此种现象？那么如同你所说其它几个卫星没有这种异常的原因比较难解释。

lhkcc58 · 发表于 2011-5-18 10:17

今天依然如此。

王金甲 · 发表于 2011-5-20 19:37

能否把固体潮汐的能量级别表述出来？

比如每次潮汐涨落可以释放多少能量？多少比例用于推动地壳板块 ...
pbs 发表于 2011-5-16 01:01

lhkcc58 · 发表于 2011-5-20 20:08

一江春水向西流

pbs · 发表于 2011-5-20 20:33

王金甲发表于 2011-5-20 19:37

我看到你的解释，但是你还是没有回答我的问题：你的潮汐能量的级别是多少？

具体说，这个潮汐能量有多少尔格？其中多少尔格转变成地震能量？

王金甲 · 发表于 2011-5-20 22:35

我看到你的解释，但是你还是没有回答我的问题：你的潮汐能量的级别是多少？

具体说，这个潮汐能量有 ...
pbs 发表于 2011-5-20 20:33

引力是相互的。地球吸引月球公转的力与月球吸引地球的力相等。同理太阳与地球的相互引力也是如此。

pbs · 发表于 2011-5-21 02:24

引力是相互的。地球吸引月球公转的力与月球吸引地球的力相等。同理太阳与地球的相互引力也是如此 ...
王金甲发表于 2011-5-20 22:35

看来你是不愿意回答或根本没有潮汐能量的数值了。

没有能量数值，是无法测算地震级别发生几率的，也无法计算解释地震活动的周期性变化。

匿名 *发表于 2011-5-21 22:21* · 发表于 2011-5-21 22:21

地球物理学家傅承义院士指出：“地球每年由于地震所消失的能量其数量级约为 10^27尔格。但地球每年仅由放射性物质衰变所产生的能量至少比这个数值高一个数量级”。这似乎给了地震能量地热来源的证据。
   我看这个理论有些问题：
（1）热效率问题，上面的描述可以得出地热转换成地震机械能效率在10%之间，单单烘烤岩石就可以得到10%机械能，这个效率太高了--蒸气机这么精巧的机械结构也不过得到8%的热能-机械转化效率；
=================================
楼主没注意到傅先生话里“至少”这两个字吗？

（2）热传导效率问题，地球的半径6400公里，地球深处的热能传递出来的速度有燃煤锅炉那样有效吗？岩石是个良好的热导体吗？3200公里长度传导的热量至地表10公里处的速率是多少？
所以地热成震理论解释地震有些困难。那么我们把眼光转向外空间，尤其是太阳了。
   9级地震的能量释放是10^25尔格。
一个常规太阳耀斑每秒释放10^27尔格，2011年4月1日太阳上共发生32次耀斑事件，最短的耀斑爆发持续时间为2分钟，最长的是2小时。所以是个相当活跃的一天。
   假设平均每天太阳耀斑（10^29 erg/sec)时间累计1小时，总能量释放就是10^32-10^33尔格，每天如果到达地球的太阳风暴粒子只占总释放量的百万分之一，就足够激发一次9级地震了--可以想象每天一次9级地震的可怕。

   所以地球只要吸收1亿分之一的耀斑能量足以每一年引发一次9级地震---这也是9级地震毕竟稀少的原因。
==========================================
这句话逻辑很混乱，好像是前后矛盾的。

   太阳上的超级耀斑爆发（X级别）有时可以达到10^32-10^33尔格/秒，如果这种耀斑面对地球持续1分钟，足以给地球立马带来一个9级地震---而这恰恰是2011年3月11日的地震发生前太阳活动的真实情况写照。
============================
未必。楼主的推论忽视了一个重要环节，就是热能转化为机械能的机制。前面既然提到了“地热转换成地震机械能效率”问题，同样也需要回答“耀斑辐射转换成地震机械能效率”的问题。一个球体通过外部加热一定会发生机械破裂吗？这是个很复杂的问题，并不是太阳耀斑有多少能量传到地球就等同于地球要发生多大能量的地震。

   所以地震研究和预测要抬头看天，不要低头走路，从地下找地震的能量来源是没有出路的。
==================================
   笔者不反对楼主对于太阳耀斑等外部因素的关注，但是相比于地球内部因素，两者究竟何为主因要认真论证，并不是简单的数字大小关系。另外注意到楼主最近与几位“大仙”的论战，个人表示鼓励，但切记“言多必失”，像上面这些漏洞很容易被对手抓住。

pbs · 发表于 2011-5-22 11:31

地球物理学家傅承义院士指出：“地球每年由于地震所消失的能量其数量级约为 10^27尔格。但地球每年仅由放射 ...
Guest from 1.203.176.x 发表于 2011-5-21 22:21

谢谢你的评论，讨论地震能量来源还真的有意义，所以我就开了一个帖子，希望能够引起注意，结果回复的提了自己的地震能量来源机制，却无法量化，有点遗憾。

你的看法我简单回答如下：

（1）热能直接转换成机械能的效率以及热能传导率这两个方面都无法解释地震的能量可以来自地热。例如冰岛和夏威夷是地下热源最接近地壳的实例，在如此接近的条件下，我们没有看到这两个地区有强地震。

（2）如果太阳一天中耀斑的总能量释放是10^32尔格，只占其能量的亿分之一（这个估算是合理的）被地球吸收，则为10^23尔格，一年365天，全年地球从太阳耀斑得到的能量为365*10^23尔格=3.65*10^25尔格。所以我结论一年地球上9级地震不多过1次，一般来讲数十年才1次（9级地震能量释放是2*10^25尔格）。

一次9级地震几乎把全年地震能量释放都盖了（见我上面的贴图），所以日本地震后某些人再次预测近期还有8-9级地震就明显同地震发生机制不符，就可以知道他们根本不是"测"9级地震，而是"蒙"9级地震。

（3）太阳活动带给岩石圈的能量不是以热能转化成机械能，而是以电磁能转换成机械能，所以这个计算就变得很容易了。

另外注意到楼主最近与几位“大仙”的论战，个人表示鼓励，但切记“言多必失”，像上面这些漏洞很容易被对手抓住。

言多必失我倒不在乎，如果他们的确在地震发生机制上有合理的解释和发现，我是非常希望他们能够击败我的机制解释。他们很多预测的不可靠起源于他们不深入研究机制或其机制（比如易经）明显谬误。我现在不同他们谈机制，他们反正重预测，重结果，轻过程，轻机制。

guangduan · 发表于 2011-5-23 10:11

就这样就结束了么？
那~结论是什么嘛？地震能量的来源到底是啥？能不能简明地总结？

guangduan · 发表于 2011-5-23 10:21

不要用什么“太阳活动”这样的遮遮掩掩的字眼。别忘记地球上的地震次数远远超过金、木、水、土、火、各星，要说影响，那大家都会受到影响。

pbs · 发表于 2011-5-23 10:27

不要用什么“太阳活动”这样的遮遮掩掩的字眼。别忘记地球上的地震次数远远超过金、木、水、土、火、各星， ...
guangduan 发表于 2011-5-23 10:21

你能不能把木星上每年星震的震数和震级统计数据拿来给大家过过眼？还有土星的数据？

急等之中。

guangduan · 发表于 2011-5-23 11:40

你自己在互联网上查找一下吧。我以前查过，但没有保留，现在忘记了。

lhkcc58 · 发表于 2011-5-23 14:14

回复 41# pbs

同样的异常已经“传染”给mtsat了，今天。

pbs · 发表于 2011-5-23 21:34

你自己在互联网上查找一下吧。我以前查过，但没有保留，现在忘记了。
guangduan 发表于 2011-5-23 11:40

把忘记的东西来做证据，是不是有点好笑？你自己举证有这样的星震，而且以前查过了，为什么不去再查查呢？我看你从来没有查到过。

看来你是没有这方面的任何数据的，你所谓的木星土星有星震的臆造还是忘了为好，我不同你计较了。

guangduan · 发表于 2011-5-23 21:41

不相信人是吧？想把科学辩论搞成斗嘴是吧？想臆测我没有查过是吧？你也想偷懒不去查是吧？

你说：我以我的一切保证，我赌guangduan查不到上述所说的，关于星震次数少于地震次数的资料。

我就马上查给你看！宝贝儿！

pbs · 发表于 2011-5-23 23:18

不相信人是吧？想把科学辩论搞成斗嘴是吧？想臆测我没有查过是吧？你也想偷懒不去查是吧？

你说：我以我 ...
guangduan 发表于 2011-5-23 21:41

请查出木星土星的星震数据后立刻通报。

pbs · 发表于 2011-5-23 23:32

回复 pbs

同样的异常已经“传染”给mtsat了，今天。
lhkcc58 发表于 2011-5-23 14:14

现在好像看不出来。

匿名 *发表于 2011-6-2 17:12* · 发表于 2011-6-2 17:12

地震能量源于月亮?
地球与月球之间的距离由于地球表面上潮汐的磨擦作用每年增加将近3.8厘米，让我们计算其一年能量交换。
基本数据：月——地距离r=38.4×10^7M，Me =6×10^24kg
m=7.35×10^22kg,h=0.038米
mg=GMm/r^2①
一年能量交换:mgh=hGMm/r^2
=7.58×10^18J
该能量相当于我国2004年的发电量,与全球每年地震放出的能量接近。可能是该能量使地幔形变震动，板块挤压从而引发地震。

匿名 *发表于 2011-6-2 17:12* · 发表于 2011-6-2 17:12

地震能量源于月亮?
地球与月球之间的距离由于地球表面上潮汐的磨擦作用每年增加将近3.8厘米，让我们计算其一年能量交换。
基本数据：月——地距离r=38.4×10^7M，Me =6×10^24kg
m=7.35×10^22kg,h=0.038米
mg=GMm/r^2①
一年能量交换:mgh=hGMm/r^2
=7.58×10^18J
该能量相当于我国2004年的发电量,与全球每年地震放出的能量接近。可能是该能量使地幔形变震动，板块挤压从而引发地震。

pbs · 发表于 2011-6-2 21:19

地震能量源于月亮?
地球与月球之间的距离由于地球表面上潮汐的磨擦作用每年增加将近3.8厘米，让我们计 ...
Guest from 59.53.134.x 发表于 2011-6-2 17:12

这个潮汐能量表现在地球自转减速而月球离开地球，月球得到这个能量分配中占多少百分比？地球上海洋潮汐能又占这个潮汐能的多少百分比？

匿名 *发表于 2011-6-3 17:44* · 发表于 2011-6-3 17:44

1.月球离地，（每年3cm).由于角动量守恒，地球自转周期变慢。[每百年0.00164s]。
2.“推论3：因为月亮使海洋运动的力比太阳类似力为：4.4815：1。
《自然哲学的数学原理》p153,命题37，问题18。

匿名 *发表于 2011-6-3 17:47* · 发表于 2011-6-3 17:47

2.参考：
《自然哲学的数学原理》p533,命题37，问题18。

王金甲 · 发表于 2011-6-9 13:47

地震能量源于月亮?
地球与月球之间的距离由于地球表面上潮汐的磨擦作用每年增加将近3.8厘米，让我们计 ...
Guest from 59.53.134.x 发表于 2011-6-2 17:12

地震的能量来源于日月引力

匿名 *发表于 2011-6-11 09:45* · 发表于 2011-6-11 09:45

论文《地震的实质和预报》，说明了：太阳向地球电磁场馈能的电荷是地震的主要能源。

pbs · 发表于 2011-6-12 11:00

论文《地震的实质和预报》，说明了：太阳向地球电磁场馈能的电荷是地震的主要能源。
Guest from 61.158.124.x 发表于 2011-6-11 09:45

能不能量化一下？

王金甲 · 发表于 2011-6-12 14:24

“固体潮汐”导致地壳板块产生应力，释放应力就是地震。没有固体潮汐就没有地震。

pbs · 发表于 2011-6-13 05:48

“固体潮汐”导致地壳板块产生应力，释放应力就是地震。没有固体潮汐就没有地震。
王金甲发表于 2011-6-12 14:24

这个应力是多少牛顿？释放应力时释放多少尔格的能量？

王金甲 · 发表于 2011-6-13 06:56

这个应力是多少牛顿？释放应力时释放多少尔格的能量？
pbs 发表于 2011-6-13 05:48

对不起！我不会算。

匿名 *发表于 2011-6-19 11:19* · 发表于 2011-6-19 11:19

月亮正远离地球

潮汐力应有法向分量[万有引力]与切向分量[涡旋力]两部分,正是涡旋力使月亮角动量增加远离地球，这一过程角动量守恒,因此地球自转周期变慢。  　　

近年来，世界各国的一些科学家和科技工作者经过深入观测研究，发现月球正逐渐离我们远去，并且将越来越暗。
　　美国和法国的科学家利用1969年美国宇航员登月时放置在月球上的镜子进行测量的结果表明，28年来地球与月球的距离增加了一米多，美法两国科学家是利用精确的时间测量法来测量月地之间距离变化的，这种方法使激光脉冲投射到镜面上然后又反射回地面上的探测器，一个来回约为2.5秒钟，不断测量来回所用时间的变化，就可得知月地距离的变化。多次测量表明，地球与月球之间的距离由于地球表面上潮汐的磨擦作用每年增加将近4厘米。
　　科学家认为，在月球引力的作用下地球产生潮汐，这种潮汐运动中的一部分能量就分散到地球的海洋里，由于这种能量的失去----月球系统的运动就受到影响，这就是月球逐渐远离地球的原因。
　　美国两位地理学家通过对鹦鹉螺化石的研究，也发现月球确实正在远离地球。这两个科学家观察了现存的几种鹦鹉螺化石的研究，发现其贝壳上的波状螺纹具有树木年轮一样性能，螺纹分许多隔，虽宽窄不同，但每隔上细小波状生长线在30条左右，与现代农历一个月的天数完全相同。观察发现，鹦鹉螺的波状生长线每天长一条，每月长一隔。这种特殊生长现象使两位科学家得到极大启发，他们又观察了古鹦鹉螺化石，惊奇地发现，古鹦鹉的每隔生长线数随着化石年代的上溯而逐渐减少。而相同地质年代的螺壳生长线却是固定不变的。研究显示，现代鹦鹉螺的贝壳上，生长线是30条，新生代渐新世的螺壳上，生长线是26条，中生代白垩纪是22条，侏罗纪是18条，古生代石炭纪是15条，奥陶纪是9条，由此推断，在距今4.2亿年前的古生代奥陶纪时，月亮绕地球一周只有9天。两位地理学家又根据万有引力定律等物理学原理，计算了那时月亮和地球之间的距离，得到结果是，在4亿多年前，月球与地球之间的距离仅为现在的43%。
　　科学家们还对近3000年来有记录的蚀月蚀现象进行了计算研究，结果与上述推理完全吻合，证明月亮正在逐渐远去。
计算月离开地球：cosа≈1
基本数据：Me =6×10^24kg,月——地距离r=38.4×10^7M
mgh=mv－^2/2 ①
v=at ②
一周内月球平均速度：v－=1/π∫vsinωtdωt= 2v/π ③
角速度差：q=1-1/30=29/30
v－=2at/π ω=1/T
a=KGMω/r^2 ④
mg=GMm/r^2 ⑤
月球每日离地：
h=2GK^2Mq/π^2r^2
=2×6.67×10^-11×0.16×6×10^24×29/[38.4×10^7]^2×3.14^2×30
=8.51×10^-5m
每年离地：8.51×10^-5×365=0.031m
这与实测值接近.

参考：

1．  周衍柏. 理论力学教程 .(第一版) 北京:人民教育出版社， 1979-4

2．  潘永祥自然科学发展简史.(第一版)北京大学出版社，1984-12

3．  F. W .SEARS等. 大学物理学.1979-3

4．  I.A.SIMOV.宇宙.地球和大气.1972

5．  C.SAGEN.太阳系.1975

6．  A.P.FRENCH.牛顿力学.1971

7．  易照华.天文学进展. 1983-6-8

8．  南京大学天文系.天文知识.1976-9

9．  魏凤文.时空物理纵横.

10．             向德琳.唐沅.银河系自转曲线. 天文学进展.VOL.NO.4P356.

11.“用卡文迪许扭秤实验测引力切向分量”《物理通报2002.9》

12.《神秘的涡旋力·万有引力的伴侣》江西教育出版社电子书2003.3

13.《神秘的涡旋力·万有引力的伴侣》21世纪出版社2005.3

pbs · 发表于 2011-6-19 13:28

回复 72# Guest from 182.84.204.x

   地球自转变慢没有疑问，这个自转变慢是海洋潮汐摩擦作用消耗的地球自转动能，而海洋潮汐摩擦最后以热能形式释放出来，没有转变成地震能量。

   所以我问潮汐能有多少分配在海洋潮汐能量里？

   另外地球自转有时加快是什么原因？

   如历史观察：

　　美国国立标准技术研究所（NIST）的观察结果表明，长时期以来呈减慢趋势的地球自转速度自1999年开始加快。NIST的时间测定师们称，为调准以地球自转速度为标准的地球时间和原子时钟的时间，自1972年起到1999年的27年来为地球的标准时钟追加过共22闰秒的时间，但1999年后却没有追加过闰秒，是因为地球的自转速度加快了。

      按照你的地震能量来源于地球自转减慢，那么1999年以来的地震就没有可能获得从地球自转减慢得到能量，对不对？

      而1999年以来地震没有停止，每年释放的能量基本不变，那么这个能量从哪里来呢？

      所以地震能量不可能来自于潮汐能。

pbs · 发表于 2011-6-19 15:05

修正一下：

1999到2004年期间，确实没有增加闰秒。但2005年和2008年的年底，国际地球自转和参考座标系统服务就分别增加了1个闰秒。

但地球自转有时加速时的现象存在是个事实。

lhkcc58 · 发表于 2011-6-19 15:45

还有一个值得研究的课题：
大的波动周期内小周期的波动原因。

匿名 *发表于 2011-6-20 11:48* · 发表于 2011-6-20 11:48

04年印尼地震地球加快自转6.8微秒；智利地震加快1.26微秒；日本地震加快1.26微秒。地震能量靠平时累积[逆自转方向]，主要来自月亮[由于角动量守衡]；累积到一定能量时爆发。是否可以这样理解？

pbs · 发表于 2011-6-20 19:18

回复 76# Guest from 115.148.168.x

全年地球地震的能量释放等于一次9级地震释放的能量，按照你的推论，每年地球应该增速1.2微秒了？

但是我们的确观察地球减速了。

匿名 *发表于 2011-6-21 10:51* · 发表于 2011-6-21 10:51

月球离地，（每年3cm).由于角动量守恒，地球自转周期变慢。[每百年0.00164s]。
地球自转周期变慢与地球自转变慢是不同的。

pbs · 发表于 2011-6-23 02:59

回复 78# Guest from 218.64.60.x

地球自转周期变慢与地球自转变慢之间是什么关系？

匿名 *发表于 2011-6-23 11:29* · 发表于 2011-6-23 11:29

地球自转一周的时间是1日，如果以距离地球遥远的同一恒星为参照点，则一日时间的长度为23时56分4秒，叫做恒星日，这是地球自转的真正周期。如果以太阳为参照点，则一日的时间长度为24小时，叫做太阳日，这是我们通常使用的地球自转周期。
自转速度的变化20世纪初以后，天文学的一项重要发现是，确认地球自转速度是不均匀的。人们已经发现的地球自转速度有以下3种变化：　　① 长期减慢。这种变化使日的长度在一个世纪内大约增长1～2毫秒，使以地球自转周期为基准所计量的时间，2000 年来累计慢了2个多小时。引起地球自转长期减慢的原因主要是潮汐摩擦。科学家发现在37000年以前的泥盆纪中期地球上大约一年400天左右。　　②周期性变化。20世纪50年代从天文测时的分析发现，地球自转速度有季节性的周期变化，春天变慢，秋天变快，此外还有半年周期的变化。周年变化的振幅约为 20～25毫秒，主要是由风的季节性变化引起的。　　③不规则变化。地球自转还存在着时快时慢的不规则变化。其原因尚待进一步分析研究。

pbs · 发表于 2011-6-23 20:28

回复 80# Guest from 182.84.206.x

这些不均匀的地球自转速度怎么影响地球的地震？

如果地球自转减速而产生地震消耗能量，那么地球自转加速这应该减少地球地震了？或者地震消失了？

匿名 *发表于 2011-6-24 10:49* · 发表于 2011-6-24 10:49

我对地震问题知之甚少，最近计算“月球离地，（每年3cm).”发现其能量与与全球每年地震放出的能量接近
。可能是板块运动的主要策动力。

lhkcc58 · 发表于 2011-6-24 10:56

回复 82# Guest from 111.78.79.x

我们无法建立其间的联系机制。

pbs · 发表于 2011-6-24 11:13

我对地震问题知之甚少，最近计算“月球离地，（每年3cm).”发现其能量与与全球每年地震放出的能量接近
。可 ...
Guest from 111.78.79.x 发表于 2011-6-24 10:49

最近有两位地震学家之间的讨论，我把对话摘要放在这里供参考：

问：地震是能量的瞬间释放，可是能量的积累却是一个谜，似乎没有人去解释积累的真正的原因。好多年前都在说龙门山断裂的问题，可还是没有看到龙门山二十年前与地震后绝对应力变化有多大。地震前后在震区附近的绝对应力能变化多少？与震级有多大关系？

答：一个大地震能够地动山摇、山河改观，震区附近绝对应力必定有巨大变化，应是毫无疑问的。能量积累和能量最终来源是全部问题的核心。也就是全球大地构造运动力源究竟来自何方。关注这个问题是很有意思的，继续关注！

lhkcc58 · 发表于 2011-6-24 11:35

这对话太肤浅了。

pbs · 发表于 2011-6-24 11:39

这对话太肤浅了。
lhkcc58 发表于 2011-6-24 11:35

因为无法得到能量来源的线索，实在是太困难了。

lhkcc58 · 发表于 2011-6-24 11:41

是，现在还没有。

pbs · 发表于 2011-6-24 11:52

回复 87# lhkcc58

他们还没有找到并不说明别人没有找到。

lhkcc58 · 发表于 2011-6-24 11:58

这的确可能。

王金甲 · 发表于 2011-6-26 15:09

附件；固體潮汐
http://www.mh.sh.cn/Info_Show.asp?ArticleID=1020
月球引力可引发地面规律升降
德国耶拿大学研究地球潮汐的专家格哈德•詹希最近发表论文称，月球引力对地球的影响不仅会产生潮汐现象，而且会导致地球的地面每天有规律地升降。

　　根据詹希的论文结果，欧洲的地面每天升降约80厘米。詹希是德国耶拿大学的应用地球物理学专家，从2003年起担任国际大地测量学协会潮汐委员会的主席，他也是本周在耶拿召开的4年一次“国际潮汐研讨会”的组织者。

　　地面的升降对居住在地球上的人来说并没有直接的感觉。詹希解释说，由于月球引力对地壳运动的作用非常小，所以潮汐运动不会对地球上的地震、火山喷发等地质现象产生影响。他认为，月球的作用加剧地壳的张力并导致地震的可能性是：当地壳的张力方向与潮汐产生的运动方向相同，但这种可能性迄今并没有具体数据加以证实。
詹希称，产生潮汐的原理现在已经非常清楚，当月球直接处于地球上方位置的时候，就会出现潮汐的最大值。月球围绕地球的旋转关系可以设想为一个转动的哑铃，一头是地球，另一头是月球，当月球的离心力超过地球的引力时就形成涨潮，低于地球的引力时就形成落潮，潮汐作用存在于地球引力和离心力之间的差别。稿源：科技日報編輯：周雪

lhkcc58 · 发表于 2011-6-26 16:24

“欧洲的地面每天升降约80厘米”
这个数据值得怀疑，因为海潮作为参照。

王金甲 · 发表于 2011-7-3 13:18

“欧洲的地面每天升降约80厘米”
这个数据值得怀疑，因为海潮作为参照。
lhkcc58 发表于 2011-6-26 16:24

利用同步卫星，测量固体潮汐很容易。

王金甲 · 发表于 2011-7-3 13:27

回复 91# lhkcc58

海洋潮汐是建立在固体潮汐之上。

geg5wh · 发表于 2011-7-7 17:01

楼上说的很给力，但我只是打酱油的！！！

王金甲 · 发表于 2011-8-15 08:44

地震爆发时的能量之大，给人印象的深刻可能一辈子也不会忘记。

地球物理学家傅承义院士指出： ...
pbs 发表于 2011-5-15 01:47

没有“固体潮汐”就没有地震！

东方马克思 · 发表于 2011-8-15 18:09

哈哈这个简单的问题，被有些导师导的清白人，都糊涂。

匿名 *发表于 2011-8-22 11:50* · 发表于 2011-8-22 11:50

地震能量源于月亮?

[url][/url]http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2277&do=blog&id=424338

匿名 *发表于 2011-8-27 12:04* · 发表于 2011-8-27 12:04

地震能量源于月亮?

http://blog.sciencenet.cn/home.p ... =blog&id=424338

王金甲 · 发表于 2011-8-29 09:03

地震能量源于月亮?
Guest from 59.53.139.x 发表于 2011-8-27 12:04

地震的能量来源于地球自转和日月引力。

pbs · 发表于 2011-8-29 22:35

没有“固体潮汐”就没有地震！
王金甲发表于 2011-8-15 08:44

地球固体潮同地震没什么关系。

请你自己识别地球固体潮的涨落现象

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